его защищала, но, в конце концов, его за это уволили. Он до сих пор судится с CBS – это дело принципа для Дена.
М. БОМ: Но это не вопрос свободы слова.
В. СУХОЙ: Это не вопрос свободы слова.
О. БЫЧКОВА: Это более сложная история.
В. СУХОЙ: Тем не менее, это включено в раздел.
О. БЫЧКОВА: Евгений: «А как система США отреагировала на Гуантанамо и секретные тюрьмы? А никак – похлопали по плечу, на права человека плевать». Кстати, резонный вопрос.
В. СУХОЙ: Здесь есть пример. Обама пообещал.
О. БЫЧКОВА: А у Лаврова есть про Гуантанамо?
М. БОМ: А как же. Это на первом месте. Хотя мало кто знает, что в Гуантанамо остались 140 человек.
О. БЫЧКОВА: Все равно не очень мало.
М. БОМ: Это буря в стакане воды.
О. БЫЧКОВА: Да ладно, 140 человек, да даже если 14.
М. БОМ: Каждый человек, конечно, святой. Но я не об этом. Обама обещал закрыть, но не выполнил, но потихонечку люди уезжают оттуда, хотя очень медленно. Конечно, есть вопросы нарушения прав человека, но это очень сложный вопрос, потому что они, во-первых, не американские граждане и как бы военнопленные. Это такая серая зона. В результате любой войны есть серые зоны.
В. СУХОЙ: И есть «Патриотический акт» со всем, что связано после 11 сентября, отношение к иностранцам.
О. БЫЧКОВА: Мне кажется, если действительно заниматься этими вопросами и делать заявления (хотя совершенно непонятно, с какой стати российский МИД должен заниматься этим в такой форме), тогда действительно нужно брать такие вещи, как Гуантанамо.
В. СУХОЙ: Оля, поверьте, все можно было сделать профессионально и спокойно, проверив факты.
М. БОМ: Мне кажется, нужно понимать, в чем мотив. Мне кажется, мотив – это чисто перевод стрелки.
О. БЫЧКОВА: Будем честными, мотив – «Список Магнитского».
М. БОМ: Чем больше МИД говорит о нарушениях прав человека в Америке, тем меньше они будут говорить о нарушениях прав человека в России, – это для отвода глаз. Это очень старый прием: давайте не будем говорить о пытках в российских тюрьмах, будем говорить о пытках в американских.
О. БЫЧКОВА: И, кстати, давайте не будем говорить, что стало с пленниками Гуантанамо, которые из Гуантанамо вернулись в Россию и тут тоже оказались экстремистами, и у многих истории и были еще те на самом деле, – что не оправдывает Гуантанамо.
М. БОМ: Может быть, вы уловили иронию в докладе – откуда они черпали информацию?
В. СУХОЙ: Из американских СМИ.
О. БЫЧКОВА: Да, кстати, и Чуров ссылается тоже на американские СМИ.
М. БОМ: А еще на американские и международные НКО. На те же самые НКО. Когда НКО критикуют Россию, то они «русофобы» и «агенты». Когда они критикуют США – это чудесным образом объективные и авторитетные источники информации. Это такой двойной стандарт.
В. СУХОЙ: Двойным стандартам мы у вас научились.
М.
