то есть учить народ – это как-то неловко, а просвещать – нормально!
– Да. Учить – это значит много брать на себя. Искусство должно быть немного скромнее. Вот Достоевский – учил он народы? Учил, получается?
– Наверно, учил. Учил отношению к евреям, к примеру… «Дневник писателя».
– Да, это было ужасно. Но его литература! Он пытался писать о подпольном человеке, разобраться в этих потемках человеческих! У него каждый кричит свою правду! Вот мой главный принцип в книгах – чтоб каждый кричал свою правду. У меня не судейская роль. Но у меня есть мировоззрение, есть свой взгляд. Я даю каждому кричать о том, кто он, что он. А из этого рождается такой образ времени.
– Кстати, национализм – это хорошо или плохо?
– Ну в каких дозах смотря. Надо еще послушать, что националисты говорят!
– Французский националист де Голль же всем нравился.
– А у немцев был же тоже национализм.
– Про немецкий нас научили думать, что он плохой. А белорусский – хороший?
– Нет, не хороший. Белорусские националисты говорили, что Смоленск – белорусский город, и Вильнюс – тоже наш, и что мы должны забрать наше у литовцев. Так странно было все это слушать тогда! Я была у басков несколько лет назад и видела там, что такое национализм – когда профессор-космополит, человек широких взглядов, ходит с охранником. Иначе никак. Все так осторожны… Если там какой-то писатель хотел со мной поговорить, то он гулял со мной по улицам, якобы показывал приезжей город. Я поняла, что человек, скованный страхом, – он нерентабельный. Он как парализованный какой-то. Такое ощущение… Теперь никто никогда меня не убедит, что национализм – это хорошо.
– Вы говорили, что вы человек мира. То есть вы можете про себя сказать, что вы космополит?
– Да, вполне. Мы с вами космополиты.
– Но вот гражданином мира вас назвать нельзя. Хотя бы потому, что у вас нет американского или израильского паспорта. И вы не можете без виз разъезжать по планете.
– Я имела в виду мировоззрение.
– А вы попросите израильский паспорт, вам, небось, дадут! Хотя – да, теперь же вас и так везде пускают. Куда захотите! А если нужна виза – так и домой принесут.
– Нет, не принесут домой. За британской визой я вот поеду в Москву.
– Как так – в Москву?
– А их посольство, которое тут, – оно не дает виз. У нас есть неполноценные посольства. На Белоруссии экономят, не считают ее за страну. Чуть Израиль не ушел от нас – а то хотел закрыть у нас посольство! И это очень уязвляет нашего Лукашенку. Что вот вроде у нас неполноценное государство.
– Я кстати заметил, тут звучит тема, что Украина – богатая страна! Люди говорят: «Если уж ее отпускают в Европу, то нас тем более».
– Да у нас ничего нету, с нашей точки зрения Украина – богатая страна! Там есть что брать.
– И она выглядит отсюда более значительной.
