миллионов людей.
В.В. Жириновский. Обещание, что с 2000 г. будет профессиональная армия – это типичный обман. Ее не будет даже в 2010 году. Или обещание Горбачева, что в 2000 г. каждый будет иметь отдельную комнату на отдельного члена семьи.
В.Т. Третьяков. Это, может быть, хотели, но не получилось.
В.В. Жириновский. Мы обманываем всех наших граждан каждый день, и каждый час.
Л. Шевцова. А почему политик обманывает? Потому что иногда это выгодно. О чем это говорит? Это говорит, очевидно, об уязвимости политика, об ущербности или о том, что он не может пользоваться другим инструментарием политики, ограниченность его резервов. Но это говорит и об обществе. Потому что степень обмана говорит о том, как мы реагируем на этот обман, развито ли общественное мнение, развиты ли СМИ.
Точка зрения: Степень обмана зависит от того, как общество реагирует на этот обман.
Г.О. Павловский. Критерий Г.Х. Попова криминальной стороны он не очень работает, потому что в принципе всегда на грани УК. Поэтому недаром американцы не ратифицировали международный уголовный суд. И они совершенно правы. К счастью, Россия тоже затормозила этот процесс. И она тоже совершенно права. Потому что в ряде случаев государство обязано осуществлять то, что, попав в суд, обязательно будет рассматриваться как уголовное преступление. Люди на самом деле дают на это мандат политикам.
Ельцин в 91-92 гг. – мне не нравятся действия Ельцина этого периода. Но я не думаю, что субъективно он врал. Я думаю, что он говорил то, чего от него ждали и хотели. И кстати, для ряда людей, из тех, кто его слушали, жизнь действительно улучшилась. Просто их было не так много.
Точка зрения: Политика всегда находится на грани Уголовного кодекса.
В.Т. Третьяков. Из слов Г.О. Павловского можно сформулировать такой закон: политик, который получил доверие избирателей в виде некой суммы голосов значимых, он получает право на обман этих людей на время действия своего мандата, на какой-то объем обмана.
Г.О. Павловский. Да, именно. Условно говоря, он вступил в сговор с теми, кто его избрал. И в пределах этого сговора (он неформальный, но это сговор), он прекрасно понимает в какой степени что он может говорить. Кстати, есть понятие «правдоподобных утверждений».
Точка зрения: Общество, избирающее политика, дает ему мандат на обман.
Л. Шевцова. Это закон для российской политики, но не для всей политики.
Г.Х. Попов. Я не могу согласиться, что если человек во что-то верит, то он не обманывает. Если мы встанем на такую точку зрения, то тогда Сталин, Гитлер, любой другой деятель, во всяком случае, фанатик, автоматически становится не обманщиком, а нормальным политическим деятелем. С этим я не могу согласиться. Здесь надо искать.
И второе. А второе для меня еще более важно. Это в отношении простых людей, которые обманывают власть, государство: колхозник, который
