Мне не удалось получить поддержку в партийной массе по линии «левых коммунистов». Масса шла целиком за Лениным. Мне было ясно, что вся работа «левых коммунистов» обречена на провал, на банкротство.
Потом я встретился с Бухариным на X съезде партии, где у нас с Бухариным был следующий разговор. Он поставил вопрос о том, что у меня, мол, с Лениным расхождения по коренным вопросам; я сейчас занят подготовкой своих кадров, которые готовы были бы по первому моему, Бухарина, зову выступить против Ленина. Это, по-моему, было предварение к созданию «школки» Бухарина.
Вышинский. Как Бухарин рассчитывал выступать против Ленина? В каких формах он готовил выступление?
Иванов. Он был довольно резко настроен. Он просто ждал подходящего момента. Он хотел иметь свои кадры.
Вышинский. Для чего?
Иванов. Для того, чтобы устранить Ленина.
Вышинский. Как устранить?
Иванов. Вплоть до физических методов.
Вышинский. А вы говорите о «школке». Хорошая «школка»!
Иванов. Она известна в партии как «школка» «левых коммунистов».
Вышинский. А в действительности это не «школка», а банда, которую создал Бухарин. Продолжайте свои объяснения.
Иванов. Интересен был разговор с Бухариным в 1926 году. Он прямо говорил, что нужно готовиться к борьбе в открытом бою с партией. Имейте в виду следующее, – говорил он, – что мы выступаем и своими выступлениями даем программу для консолидации всех недовольных элементов внутри страны. Но это, говорит, – не основное и не главное, а главное в нашей работе – работать в подполье по собиранию кадров, по завлечению в наши сети наиболее влиятельных членов партии.
Вышинский. Дальше.
Иванов. В 1928 году я еду на Северный Кавказ вторым секретарем. Тут Бухарин ставит вопрос о том, чтобы я на Северном Кавказе создал группу правых. Причем он говорит о том, что Северный Кавказ в нашей борьбе с партией и Советской властью имеет очень большое значение. Мы, говорит, должны возглавить соответствующее крестьянское движение, особенно казачества, движение против Советской власти. Нашей задачей является – Северный Кавказ превратить в русскую Вандею. Он мне тогда развивает по этому вопросу целую свою теорию. Она довольно-таки известна в партии. Вы знаете, – говорит он, – что сейчас капитализм вступил в новую фазу своего развития. И на этой стадии капитализм показывает довольно высокие элементы организованности и плановости. Фашизм, говорил Бухарин, соответствует новейшим тенденциям в развитии капитализма. Мы пришли прямо к фашизму.
Вышинский. Практически, что вам предлагал Бухарин?
Иванов. Практически Бухарин предложил создать группу правых. Я ее создал. Он предложил связаться с враждебными элементами. Мы связались с казацким кулачеством и все подготовили для того, чтобы обеспечить кулацкое восстание на Северном Кавказе.
Вышинский. Ставился ли тогда вопрос Бухариным, Рыковым о захвате власти?
Иванов.
