политическая, конкуренция.
Киселёв: Драконовские санкции против России и угрозы санкций в отношении партнеров России нельзя назвать нормальной конкуренцией. А если еще повод для санкций – «отравление» Россией Скрипалей, притом что Россию не допускают к расследованию и секретят информацию, то какая уж тут нормальная конкуренция? Это хищничество – по принципу: «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать».
Злобин: Информации по Скрипалям уже много, и я уверен, будет еще больше. Санкции мне не нравятся в принципе. Ни американские против России, ни российские против Грузии или Украины. Но мне кажется, что российские СМИ, в том числе и твоя программа, и «Россия сегодня» (RT), создают ощущение крепости, осажденной врагами. Все враги – что Польша, что Украина, что Америка, что Канада, что азиатские страны. Может быть, только Армения и Белоруссия такие «полувраги» – и то могут стать врагами в любой момент. Доверять никому нельзя, все хотят вреда для России. Нельзя так жить, это очень вредно для национального развития.
Киселёв: Не то чтобы враги вокруг. Просто Россия снисходительно разглядывает человеческие слабости вокруг себя. С определенной долей иронии, с некоторым сожалением, как жалеют павшего. Врагов мы точно не ищем. Если ты так говоришь, то это лишь подтверждение русской пословицы – «На воре и шапка горит».
Злобин: Вот-вот. Ты зря иронизируешь. Зачем создается это ощущение осажденной крепости? У людей, мне кажется, реально сегодня возникает впечатление, что их загнали в угол. Поэтому надо, мол, сплотиться вокруг Путина, бог с ним с качеством жизни, с медициной, с пенсиями, с чем угодно еще, главное, чтобы на нас никто не напал. А никто нападать особо и не собирается. Но ощущение этого создается. И в этом смысле я думаю, что нет той свободы слова, о которой мы с тобой говорили в самом начале. Да, есть разные мнения, но в рамках этой концепции осажденной крепости. Что вокруг враги, которые все время пытаются нарушить наш суверенитет, а мы живем плохо или по крайней мере не слишком хорошо, но именно потому, что нам мешают враги из-за рубежа. Без них бы мы развернулись! Коррупцию бы победили на раз, медицину подняли бы до космического уровня… И меня, честно говоря, это очень раздражает и разочаровывает. Ты же профессиональный журналист, повторю, ты прекрасно понимаешь, как из любой новости можно сделать типичную, хотя она типичной не является.
Киселёв: Россию никто в угол не загонит, потому что нет такого угла на планете для самой большой страны в мире. Вот наше ощущение. Мы не Латвия и не параноидальная Литва. Мы точно не махнули рукой на качество жизни. Наоборот, спокойно работаем – над улучшением показателей здравоохранения, образования, над инфраструктурой. Вот наша актуальная повестка. Может, у тебя такое ощущение как у американца – wishful thinking?
Злобин: Я буду только рад, если и вправду все так обстоит. Но россияне сегодня, на мой взгляд, очень дезинформированные люди в
