не сравнивают себя с высшей силой, которой должны уподобиться. Скрытие от высшей силы еще не возбуждает в них свойство отличия от высшей силы, которое называется стыд. Стыд не от того, что мы нагие, а стыд от того, что мой эгоизм работает во мне в абсолютно раскрытом виде, и я этого даже не ощущаю.
Следующая ступень – я обнаруживаю свой эгоизм и начинаю ощущать его как зло. Но для этого мне надо иметь какой-то эталон – добро.
– Отсюда появляется относительность: человек относительно Творца. И если нет совпадения, то испытывает стыд, как некий ущерб, недостаточность?
– Стыд – это осознание нашего эгоистического ничтожества, осознание того, насколько мы эгоисты, насколько мы желаем подмять под себя весь мир, использовать его ради своих мелких маленьких наполнений. Человек вообще ничего не стыдится. Дай Бог, чтобы мы сами и все человечество ощутило стыд.
– Ощутило, что в нем есть эгоизм?
– Да, ощутило, что ради своего мимолетного наслаждения я готов пожертвовать всем миром. Причем, для меня это даже не пожертвование, более того, я наслаждаюсь, если использую других. В моем естестве ничего больше нет.
– Почему у животных нет стыда?
– Они не подходят к миру с намерением насладиться им. Они выполняют программу творения. Любое животное использует мир ровно настолько, сколько ему необходимо для существования. В то время как человеку этого недостаточно, ему надо больше и больше, пока он не поглотит весь мир.
– Животное берет лишь то, что ему нужно для поддержания жизни. А человек использует других ради услаждения своего эгоизма?
– Да. Например, подавляя других, чувствует себя комфортно, ощущает свое превосходство. Лев, съедая газель, не думает о том, что делает плохо или хорошо. Он должен получить свои двадцать килограммов белковой пищи.
– А человек, используя другого?
– Он внутренне его использует, ему необходимо подчинение, ему надо извлечь это более высокое наслаждение.
– Мы уже говорили о змее. И все-таки, змей действует через женщину?
– Да, через какое-то минимальное желание наслаждаться, получать, воспринимать, двигаться, расширяться и так далее. Человеку, Адаму, было достаточно райского сада. А она желает развиваться дальше. И к этому началу в человеке – желанию развития – возникает и начинает прибавляться эгоистическое желание.
Допустим, я хочу устроиться в нашем мире, делаю что-то хорошо. И сразу же начинаю в себе обнаруживать: этого я могу использовать, другого – подавить, третьего могу обмануть или заставить, а у четвертого я лучше украду, и так далее.
– Когда говорится о Древе познания добра и зла, к чему змей подталкивает нас?
– Есть отношение к миру, когда ты можешь «есть любые плоды» – наслаждаться плодами действий своих, когда ты вместе со всеми людьми участвуешь в нормальной человеческой жизни: вы общаетесь, обмениваетесь продуктами своего труда. Так, как это было в древнем человеческом, примитивном обществе.
– Это значит
