– в то время было ясно: надо сдать партбилет. Если кто-то в 1981 году партбилета не отдал, он уже считался свиньей.
– Но среди тех, кому дали шанс, были и те, кто пришел к власти и после Валенсы?
– Да, конечно.
– Квасьневский был руководителем комсомола?
– Да, и потом он принимал участие в «круглом столе». На стороне коммунистов, конечно.
– Что же произошло в обществе и почему они выбрали представителя бывших коммунистов?
– Это было позже, уже пришло разочарование в свободе, когда стали ощутимы последствия этой «шоковой терапии», которая спасла нашу экономику, но оставила огромную часть народа беззащитной – они не сумели себя найти в новых условиях. Знаете, нерентабельные заводы надо было закрывать, а это означало безработицу и эмиграцию для многих. Так что в этих условиях, когда люди ссорились с «Солидарностью», начали ссориться между собой, тогда народ допустил к власти это новое поколение бывших коммунистов, которые оказались людьми рынка, еще более далекими от простого народа. Это было удивительно – они к рабочим относились хуже, чем все остальные.
Валенса был избран, но не очень хорошо справился со своими обязанностями. Это не понравилось народу, и тогда выбрали молодого человека, хорошо владеющего английским языком, который хорошо выглядел и был не так явно связан с этой предыдущей властью. Хотя он тоже в этой предыдущей власти был министром.
– В какие годы?
– В конце 80-х. Он был, уже не помню точно, или заместителем министра, или кем-то наподобие, а раньше работал в комсомоле.
– И то, что пришли бывшие коммунисты, – это был позитив, это была прививка для общества, что это было?
– Нет, я думаю, что причиной этого была огромная неудача «Солидарности», и потом они (бывшие коммунисты) оказались так сильно коррумпированы, у них коррупция была уже настолько природной, что их вскоре изгнали.
– Но это была прививка для общества?
– Да, безусловно. Хотя они ввели нас в НАТО. И в этом они были правы.
– И в НАТО, и в Евросоюз?
– В Евросоюз мы вошли позже, а сначала в НАТО…
– Но они повели в Евросоюз?
– Ну конечно, они тоже хотели денег.
– То есть получается, что коммунисты Польшу привели на Запад?
– Они не тормозили процесса. Правда, позитивную роль они сыграли, нельзя отрицать.
– Это связано со слабостью Ельцина, с тем, что он не стал пытаться их контролировать?
– Нет, это было уже под конец президентства Ельцина, это было уже время Путина, потому что мы в НАТО вошли в 90-е годы, а в Евросоюз в 2004 году.
– Но войти в НАТО фактически именно Ельцин позволил…
– Да, позволил. Но вопрос: мог ли он не позволить? Но все-таки мы не знали, мог ли он не позволить или не мог. Правда в том, что никто
