польским актером Ежи Штуром, 1991 г.
– Но все, что происходило в Советском Союзе в те годы, было каким-то театром абсурда. Когда те, кто был у власти, уже превысили все возможные возрастные ограничения.
– Да, это был такой геронтологический ансамбль.
– И я думаю, что если бы кто-то был моложе и просчитывал последствия, то Афганистана бы не было.
– Ну, есть такое мнение, что Афганистан – это тоже была недопускаемая игра…
– Америки?
– Не то чтобы Америки, но якобы Брежнев получил нехороший совет, что это надо сделать, для внутренних целей, что это можно сделать. Что это посоветовали КГБешники, разведка. И потом на фоне этого Андропов пришел к власти. На мой взгляд, это все-таки спекуляции вокруг того, что огромная держава поступила неразумно. И невозможно понять, как они могли этого не знать. Но с Ираком тоже такое же впечатление: как Америка могла не просчитать, насколько может быть лучше или хуже без Саддама Хусейна.
Трамп. Демократия. Брексит
– Давайте вернемся к Трампу. Что ждет мир в результате появления такого уровня политика?
– Знаете, о нем мы тоже не так много знаем. И не знаем, как он будет поступать. Это пока не складывается в нечто цельное.
– Но можно сказать, что он проиграл Конгрессу борьбу за то, кто главный?
– Конечно.
– Сам факт появления прокурора, который будет его контролировать…
– Нет, он должен был проиграть, потому что все-таки он настолько не конвенциональный политик, что истеблишмент будет всегда его ограничивать. И это для безопасности страны.
– Но в истории Америки таких не было. Разве что, может, Рузвельт…
– Я не очень хорошо знаю историю Америки. Я подозреваю, что такие слегка экстравагантные президенты уже появлялись, но не в такой степени, как он. Но то, что его избрал не народ, а партия его избрала – это о многом говорит. Иначе Клинтон бы победила. И это удивительно.
– Получается, что и в Америке политическая система не выдержала испытания временем.
– Да, мы все видим, что в XXI веке нужны новые решения. И уже ностальгия за такой традиционной демократией не имеет смысла, надо придумать какие-то новые формы демократии. Старые не оправдывают себя.
– В Европе тоже появление всевозможных протестных партий, как в Италии, возможно всюду?
– Клоуны появились во всех странах, даже в Польше имеем одного певца, который стал довольно сильным политиком, и это одна из важных партий в парламенте.
– И у мировой системы нет рецепта в борьбе с подобными партиями?
– Да, нет пока способа, как это остановить.
На съемочной площадке, 1991 г.
– Что с демократией как с идеалом?
– Не работает. В принципе важно более серьезно элитам подумать, где могут быть ошибки. И то, что я пытался
