исламисты, так что нужно найти третий путь. В Ираке – не нашли тех демократических сил, когда случилась «арабская весна»: мы все надеялись, что там появились демократические силы, которые хотели бы все модернизировать, что там будет новый арабский Ататюрк. Не появился, и они сделали шаг назад. В Ливии так же плохо, как и было.
– Хуже стало.
– Да, даже хуже стало. Хуже стало в Египте. Так что видно, что мы не сумели представить себе будущего этих стран. А с другой стороны, нас удивляет, что в Иране происходит – там есть ограниченная демократия, но она есть. Нельзя сказать, что это абсолютно не демократическая страна.
– Ну там наоборот выборы последние показали…
– Показали, что люди хотят более умеренного человека, а не экстремиста.
Польские и российские актеры
– Мы когда говорили о сотрудничестве польских актеров с Россией, вы упомянули Беату Тышкевич и Кончаловского. Но это все-таки, так же как Рязанов и Брыльска, скорее пример демократических и антипровластных творцов в России. Но есть же феномен Михалкова, который при всех властях очень дружит с ними, но при этом он очень талантлив.
– Да, но все-таки при Горбачеве он не очень дружил с властью. Ему с нами было не по дороге. И он на последнем съезде Союза кинематографистов еще в советские времена выступил против этих перемен. Я думаю, что Никита гораздо больше связан с авторитарной властью, что она для него кажется более присущей российской традиции, он только в этом случае чувствует себя дома.
– Но при этом он искренен, говорите, в этой любви к нынешней власти?
– Не мне судить, но, конечно, это и есть его природный инстинкт – он просто из дворянской семьи и принял эту традицию дворян, которые служили царю. Все-таки это огромная разница – аристократ в России и аристократ в западном мире. Знаете, Петр Великий мог себе позволить обрезать бороды свободным людям, боярам. Людовик XV этого не мог бы сделать во Франции.
– И тем более никто не мог бы это сделать в Польше…
– Абсолютно нет, это бы было для нас недопустимым. Это уже не аристократ, это тогда раб, а это противоречит нашим понятиям чести. Аристократ, который чувствует себя рабом у своего хозяина, потом сам играет такую роль перед своими рабами, и это очень опасная трансмиссия – передача таких отношений. Так что в этом смысле я понимаю, откуда это могло взяться у Михалкова, но, с другой стороны, он, к сожалению, заплатил за это огромную цену, потому что потерял любовь большей части своей публики. А эта любовь стоит больше, чем все награды, которые можно получить от власти.
– А вы с ним общались?
– Общались, но мы не близкие знакомые, я бы сказал, хотя он у меня играл, но, например, дома у меня никогда не был, и я у него тоже. Был на даче в свое время, но дома – никогда.
Он снимался в моей картине «Персона нон грата», я был сопродюсером, он играл – и прекрасно сыграл – русского заместителя министра иностранных дел.
– Он, по сути, играет всегда себя в таких ролях.
